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[페북] 로그에 대해서

2014.09.11 09:48

장호준 조회 수:4498

거의 대부분이 의무교육과정에서 로그를 배웠지만, 당연히 시험에서 찍은 다음에는 강제삭제를 하셨을겁니다. 뒤늦게 음향에 뛰어들고, 그나마 잘 지내다 최근에 당황하고 계시는 부분이라 봅니다.

초등학교 5학년 기준으로 설명해주실 분 모십니다.^^

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  • Seolmin Lee 계산기에서..... 로그 버튼을 누르는것........
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  • Hojoon Chang 댓글로 말고 따로 글을 써주시면 아마 1300명이 감사드릴겁니다.^^
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  • Ho Lim 왠지.. 정말 헬게이트가 열릴 것 같은 기분이... ㄷㄷㄷ;;;;;
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  • Shikwon Lee 감사합니다 선생님~~ 부끄러워 말도 못하고 있었는데 이리 대신하여 ㅜㅜ 엉엉
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  • Hojoon Chang 자랑은 절대 아닌데,, 수2였나? 주관식 시험 20문제 빵점 맞은 기억이 있습니다. 고등학교때인데,, 도대체 선생님이 설명을 내 기준에서 안해주고 공식만 외우라니.. 덕분에 몽둥이 20대..ㅋㅋ
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  • Eun Seo Lee 저는 지금로그를 배우고있지만 설명할입장까진아니기에...
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  • Hojoon Chang 현역 고딩이 해볼까요? Eun Seo Lee?ㅋㅋ
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  • Eun Seo Lee 하하 여기에다가 쓰기엔 용어가너무어렵네요ㅠㅠ 저는 문과라서 기본? 정도만 다루기에..
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  • 이성진 예체능은 웁니다ㅜ
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  • Injoon Chae 신기하네요...지금 책보다가 로그이해안되서 공부하고 있었는데 이런글을 올려주시다니...ㅎㅎ
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  • Joy Joo 소음진동학 공부하면서 다시 공부하는 부분입니다. 매우 기억이 나질 않아서 참 난감했습니다.
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  • Sangkyou Park 영어이지만 로그를 그래도 쉽게 설명한 페이지 입니다.

    설명을 하고 싶지만, 글로는 정말 힘드네요.^^;;


    http://www.mathsisfun.com/algebra/logarithms.html
    www.mathsisfun.com
    Answer: 2 � 2 � 2 = 8 , so we needed to multiply of the 2 s to get 8 So the loga...See More
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  • Hojoon Chang Sangkyou Park님이 링크를 바탕으로 쓰시면 좋은 재산이 되실것 같습니다. ^^. 안그려면 만만한 김성영박사 부르는 수밖에..ㅋㅋ
    2 hrs · Like · 1
  • Eun Seo Lee 이게 고등학교 문과 로그의 기초입니다~ 글씨체는 연습장이라 이해해주세요!
    Eun Seo Lee's photo.
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  • Hojoon Chang ㄴ 필기 잘하네...^^
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  • Gook's Hs 지수와 함께 알아야 할듯 합니다. 상용로그 log10
    log(a^n) = n loga
    log( a x b ) = log a + log b

    log( a / b ) = log a - log b

    log1 = 0
    log2 = 0.301
    log3 = 0.477

    요정도만 알면 음향에 필요한 로그식은 다 적용될 듯 합니다.

    dB = 10log(W/W0) = 10log{(E^2/R)/(E0^2/R)} = 10log(E/E0)^2 = 20log(E/E0)
    1 hr · Edited · Like · 3
  • Eun Seo Lee 이내용으로 푸는 기초방법이예요. 풀이보시면 대충이해가실거예요!
    Eun Seo Lee's photo.
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  • Shikwon Lee 중학교 과정부터 다시 시작해야하나요?ㅠㅠ 요즘은 초등학생 수학도 어렵다던데 ㅎ
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  • Hojoon Chang ㄴㅎㅎ 은서양도 나중에 알게될겁니다. 어른이 되고난 다음의 수학실력은 구구단에 머문다는거..,그것도 헷갈리니까 게임까지 하지..ㅋㅋ
    1 hr · Edited · Like · 3
  • Jae Yoo 링크 너무 좋은데요.^-^-
    1 hr · Like · 1
  • 최윤호 상형문자가 떴다
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  • Jae Yoo 오, 슛...고딩이의 악몽의 부활인가...T.T
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  • Nam-young Kim 아....트라우마..... ㅋㅋㅋ
    지수를 다루기 쉽고 두 수의 비교에 탁월한 수식으로만 인지한 후 아랍어 보듯이 보고있는1인.
    1 hr · Like
  • 유동호 사실 로그값이 손으로 계산해서 딱 떨어질 경우는 극히 드무니까요, 어차피 계산기 돌릴 거 의미만 잘 파악하고 있으면 되겠지요ㅋ

    상용로그에 한해, logA는

    "10을 A로 만들려면 몇 승을 하면 되게?" 를 구하는 문제입니다.
    1 hr · Edited · Unlike · 4
  • Hojoon Chang 우리가 필요한 건 그냥 상용로그일뿐이죠. 그래서 1,000,000은 로그로 하면 xx입니다. 그 xx로 값을 쉽게 표시하게 되죠.^^
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  • Hojoon Chang 그래서,, Eun Seo Lee양이 깔끔하게 노트정리한걸 안쓰고 계산기의 로그버튼만 누르면 되는거.. 그리고 그것이 로그값의 곡선으로~~, 하여간 한글로 쉽게 설명해주시길... 오늘 밤 1300명 잠좀자게..^^
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  • Shikwon Lee 음향에서 로그의 사용 용도와 빈도에 대해 짧고 간략하게 설명해 주실 수 있는 분 계시면 감사드리겠습니다^^
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  • Hojoon Chang 사실 음향에서는 로그의 사용이 마치 정리된 파를 매장에서 사와서 요리하는것과 같다고 봅니다. 씨 뿌리고, 키우고 어쩌고 해서 매장에 가져다 놓는건 요리하는데 큰 문제가 되지 않죠. 단지, 우리가 쓰는 dB라는 단위의 출발이 로그이 의한 거니까,, 그래서 책에서도 그렇다라고만 넘어간거구요. 여기서 따로 글을 올린건,, 그래도 우리의 궁금증을 '알기쉬운 생활의 수학'같은 차원에서 알아보자는 거.. ^^
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  • 김지영 머리 아픈 1인..ㅠㅠ
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  • 한강희 전 안배워도 되는거죠? 엉엉엉~~ ㅎㅎㅎ
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  • Jiseong Oh 음향 수치가 왜 로그일까요??? 인간이 그렇게 느낀데요..ㅠㅠ 로그 적용한 것처럼 음압차를 느낀다니..... 인간이 수학적인지도.....ㅋ
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  • Injoon Chae 계속 봐도 이해안되는 1인...
    1 hr · Like · 1
  • Joy Joo 음향수치는 감각량이기 때문에 로그를 사용해요. 감각량 / 웨버훼이너의 법칙 / 로그 요렇게 연관지어서 정리 ^^
    1 hr · Unlike · 2
  • Hojoon Chang 수학이라는게,, 자연을 이해하면서 만들어진거 아닌가요. 수학에 의해서 자연을 해석하는게 아니고,,
    1 hr · Like · 1
  • Hyun Seok Seo http://www.sengpielaudio.com/calculator-voltagesum.htm
    www.sengpielaudio.com
    dB calculator of voltage power ratio reference total voltage power level matching dBA dB SPL calculate sound pressure intensity ratios - Eberhard Sengpiel sengpielaudio
    1 hr · Unlike · 3 · Remove Preview
  • Hyun Seok Seo 10로그와 20로그의 사용 예?!^^
    1 hr · Unlike · 1
  • JiWuk Harry Cheon 이과에게 로그는 공부 좀하면 왠간히 기억날겁니다 (아들 때 수학10나~딸내미 지금 고3인데 이름 바뀌어 수학2)
    1 hr · Edited · Unlike · 1
  • Si Hyung Lee 학교 다닐때도 놓은 수학. 이렇게 접하게 될줄 상상이나 했겠습니까.... 그것도 로그라니... 로그라니...
    1 hr · Like · 1
  • 신종훈 예체능은 웁니다2인 ㅠㅠ
    예체능 주제에 공학계산기를 들고다니게 만든 주범!!
    음대생이 공학용계산기 가방에 넣고 다닌다고 학교에서 막 수근대고 그랬죠..;;
    1 hr · Like · 3
  • 신종훈 제 첫 사수분께서 저 음향하고 싶다고 했을때 건네신 첫마디가 너 로그는 할줄아냐? 였습니다..;;
    뭐..다분히 장난섞인 질문이었습니다만, 당시저는 그야말로 멘붕이었죠..ㅠㅠ
    1 hr · Like
  • Kim Hyoung Jin 맨붕...ㅎㅎ
    1 hr · Like
  • Gook's Hs @Shikwon Lee
    1)
    음향전력비dB = 10log(W/W0) : 같은 스피커 출력을 2배하면 3dB spl상승

    전압전류비dB = 20log(E/E0) : 같은 시그널 출력을 2배하면 6dB상승

    dB = 10log(W/W0) = 10log{(E^2/R)/(E0^2/R)} = 10log(E/E0)^2 = 20log(E/E0)

    2)포인트소스 스피커의 거리당 음압감쇄( 6dB spl 감쇄)
    dB spl = 10log(A/A0) (A : 변화된 구형파면 표면적, A0 : 기준 구형파면 표면적, 4πr^2)
    Gook's Hs's photo.
    39 mins · Edited · Unlike · 4
  • Ikhyun Seong 그래도 로그가 계산에서만 끝나면 다행이에요.....
    로그를 미분하고 적분하고 하면은ㄷㄷㄷ.....
    1 hr · Unlike · 1
  • 김태훈 dB 계산만 하다보니 잘못 기재해서 자삭했습니다. 
    10log형식으로만 쓰다보니 착각했네요. 
    로그는 곱해진 횟수로 이해하면 조금은 쉬워지네요.


    10log1 = 0 
    10log2 = 거의 3x1 (완벽히 안떨어지는 관계로)
    10log4 = 10log(2x2) = 거의 3x2(2번)
    10log8 = 10log(2x2x2) = 거의 3x3(3번)
    10log16 = 10log(2x2x2x2) = 3x4(4번)
    10log10 = 10 
    10log(a x b) = 10log(a) + 10log(b)

    여기에서 앞의 로그x의 숫자를 출력(w)으로 생각하고 뒤의 숫자를 dB 로 생각한다면 

    로그 상수
    1w 0dB 
    2w 3dB
    4w 6dB
    8w 9dB
    10w 10dB

    여기서 10dB보다 3dB 적은 7dB는 10w의 절반인 5w가 됩니다.
    7dB 보다 3dB 적은 4dB는 2.5w가 됩니다. 그리고, 4dB보다 3dB적은 1dB는 그 절반인 1.25w가 됩니다.

    7 = 10 - 3 = 10log10 - 10log2 = 10log5
    4 = 7 - 3 = 10log5 - 10 log2 = 10log2.5
    1 = 10log2.5 - 10log2

    다음으로 9dB보다 3dB 큰 12dB는 8w의 2배인 16w이며 12dB보다 10dB 적은 2dB는 16w의 10분의 1인 1.6w가 됩니다.
    마지막으로 2dB보다 3dB 큰 5dB는 3.2w이고, 5dB보다 3dB 큰 8dB는 3.2의 2배인 6.4w 가 됩니다.

    2 = 6+6-10 = 10log(8x2) - 10log10 = 10log 1.6
    5 = 3+2 = 10log2 + 10log1.6 = 10log3.2
    8 = 5+2 = 10log3.2 + 10log2 = 10log6.4

    계산기 없을 때 간단하게 출력과 디비계산하는 방법이랄까요!

    1w 0dB 
    1.25w 1dB
    1.6w 2dB
    2w 3dB
    2.5w 4dB
    3.2w 5dB
    4w 6dB
    5w 7dB
    6.4w 8dB
    8w 9dB
    10w 10dB

    써넣고 보니 간단치 않네요
    49 mins · Edited · Unlike · 2
  • 신종훈 전 나중에 계산하기 귀찮으니까 빈번하게 계산해야할 값들을 그냥 외워버렸어요..;;;;
    50 mins · Unlike · 1
  • 유동호 위에서 잠시 나온 이야기 같지만, 이 로그 스케일과 음향에 관련 정확한 수치가 아니더라도 감으로 체득하면 좋은 규칙을 쉽게 써보면,
    "사람이 느끼는 감각의 세기를 두배, 세배 크게 하려면, 외부자극은 두배보다, 세배보다 훨씬 크게 키워야 한다."
    47 mins · Like · 1
  • 김태훈 학생때 계속 듣던 말!
    모르면 무조건 외워라! ㅋㅋ 맞습니다.
    47 mins · Like · 1
  • 박성석 초등 5학년 수준 상용로그

    1000과 10의 차이

    숫자상 990
    상용로그 10의 3제곱과 10의 차이 ----- 2

    100000과 100의 차이
    숫자상 99900
    상용로그 10의 5제곱과 10의 제곱차이 5-2 = 3
    42 mins · Edited · Like · 1
  • 박성석 오차는 무시하고 10의 몇제곱의 차이쯤 난다를 나타냄 음압의 경우 10배를 뜻하는 데시가 들어가서 헷갈림
    10dB 차이는 1Bell 차이 즉 상용로그 1차이는 에너지 10배차이
    36 mins · Like · 1
  • 신종훈 사실 때밀이 할때도 이 로그값을 제대로 이해해야 합니다.
    3dB차이가 그냥 우리가 생각하는 3dB가 아니라는거죠..
    "두배"차이인겁니다.
  • Hojoon Chang 자,, 새로 글로 쓰는 것 이상의 역시 엄청난 댓글이 올라와있습니다. 다 읽어보시고, 중간에 영어 링크도 가 보시면 좀더 쉽게 될겁니다. 얼마나 다행인지 모르겠습니다. 미분나오고 적분나오면.. 하긴 미분회로 적분회로도 알아야 하는데,,^^
    29 mins · Like · 4
  • 신종훈 저희를 말려죽이실 생각이신거죠?? 그쵸?? ㅠㅠ
    28 mins · Like · 1
  • Hojoon Chang ㅋㅋ,, 중독자들을 위해서...
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